ENG version below

Mariusz Paszko, portal Fronda.pl: Rumuńskie media mainstreamowe mówią, że wybory prezydenckie w Rumunii zostały zniekształcone przez Rosję. Czy to prawda?

George Simion, przewodniczący rumuńskiej partii AUR: Nie ma na to cienia dowodu. Raporty rumuńskich służb i instytucji nie mówią nic o Rosji. Jedynie Anthony Blinken mówił o Rosji i rosyjskiej ingerencji. Nie mamy jednak na to żadnych dowodów.

W jednym z raportów była mowa o jakimś państwie, ale dlaczego myślimy o Rosji, skoro mogły to być np. Chiny? TikTok odegrał ważną rolę w kampanii p. Georgescu. Ale to nie TikTok, to nie Facebook tego dokonały, tylko niezadowoleni obywatele, którzy mają dość tego establishmentu i kierunku, w którym podąża Rumunia. Mamy najbiedniejsze społeczeństwo w Unii Europejskiej, będąc przy tym jednym z krajów najbogatszych w surowce naturalne.

Reasumując, nie zostały zaprezentowane żadne dowody na rzekomą rosyjską interwencję. Teraz próbuje się coś wymyślić, po trzech miesiącach, cokolwiek. Opowiadają historie o ochroniarzach Georgescu. Jaki to ma związek?

W Polsce mówi się, że w Rumunii funkcjonuje partia zbliżona do naszej Platformy Obywatelskiej – bardzo stawiająca na zbliżenie z UE. Mówi się także, że UE (lub bezpośrednio Berlin) zezwoliła na wzniecenie protestów w Rumunii, które doprowadziły do unieważnienia wyborów. Jakby to Pan skomentował?

Rząd w Rumunii jest sformowany przez socjalistów i liberałów. Ursula von der Leyen przyjechała do Bukaresztu na kongres Europejskiej Partii Ludowej w lutym 2024 roku i powiedziała Rumunom, na kogo głosować. Bułgarom też to mówiła. Tak samo postąpiła w 2022 roku przeciwko Giorgii Meloni z partii Fratelli d’Italia. Ursula von der Leyen to jedna z najbardziej znienawidzonych postaci w Rumunii. Wierzymy w projekt europejskiej wspólnoty, ale nie wierzymy w von der Leyen i w unijnych biurokratów. Jak w tej piosence: bez twarzy, bez imienia, bez numeru. Biurokraci bez twarzy, którzy decydują o naszym losie.

Trzy dni przed wyborami do Parlamentu Europejskiego zostaliśmy zabrani do biura Prokuratora Generalnego. Zostaliśmy zabrani tam z ulicy przez policjantów i prokuratorów, ja i cały mój zespół. Trzy dni przed wyborami. Dlaczego? Ponieważ byliśmy niebezpieczni dla obecnego establishmentu. Naszym zdaniem, oni byli przygotowani, by anulować te wybory.

Moim zdaniem, mogłem wygrać te wybory. Oczernili mnie, oskarżyli mnie o bycie rosyjskim szpiegiem. Wywarli taką presję na premierze, że zaprezentował on list, jaki otrzymał od rządu w Kijowie – z odpowiedzią, dlaczego zabroniono mi wjazdu na Ukrainę. Okazało się, że nie byłem rosyjskim szpiegiem. Okazało się, że walczyłem na rzecz społeczności rumuńskiej, rumuńskiej mniejszości na Ukrainie, która nie może utrzymywać własnych szkół i kościołów. To jeden z problemów, jakie mamy z p. Zełenskim.

Bycie nazwanym rosyjskim szpiegiem przez polityków niemieckich brzmi raczej zabawnie. To przecież Niemcy rozpoczęły całą tę „grę”, pozwalając Rosjanom zarobić ogromne pieniądze na takich projektach, jak Nord Stream 1 i Nord Stream 2. Dali Rosjanom pieniądze, by ci mogli zaatakować Ukrainę.

Nie znieśli sankcji wtedy, kiedy powinni byli to zrobić – w 2014 roku, w trakcie okupacji Krymu. Między Niemcami i Rosjanami zawsze był stosunek miłości połączonej z nienawiścią. Problem w tym, że zawsze to my byliśmy tego ofiarami - Rumuni, Polacy, mniejsze narody. Możecie sobie wyobrazić, do czego posunęli się w Rumunii, narzucając nam niemieckiego prezydenta. My, własnymi rękami, wybraliśmy niemieckiego prezydenta. Dwa razy z rzędu. Rządził przez 10 lat.

Jakie są główne postulaty Pana partii dotyczące przyszłości Rumunii?

Popieramy suwerenność, wolność i niepodległość. Ale muszę podkreślić – nie jesteśmy  przeciwni projektowi europejskiemu. Jesteśmy eurorealistami. Jestem wiceprezesem Partii Europejskich Konserwatystów i Reformatorów. Wspieramy wolny rynek, swobodny przepływ osób i oryginalny projekt europejski Adenauera i de Gaulle’a. Wspieramy ograniczanie biurokracji i korupcji. Chcemy sprowadzić z powrotem do domu Rumunów, którzy pracują za granicą. Jak w polskim modelu.

Poprzednim polskim modelu oczywiście. Obecny rząd również chciałby, aby Polacy wykonywali niewolnicze prace na niemieckich polach, jak to już miało miejsce za poprzednich rządów Donalda Tuska.

15 lub 10 lat temu, najczęściej mówionym językiem obcym w Londynie i całym jego obszarze był język polski. Teraz tym językiem jest rumuński. Jesteśmy więc zainteresowani w sprowadzeniu do domu pracujących za granicą Rumunów i mamy rządowy program kopiujący takie rozwiązania, jak 500 i 800 plus, wprowadzone przez rząd Prawa i Sprawiedliwości.

Jaka jest Pana opinia na temat NATO?

To najważniejszy sojusz utrzymujący pokój. To kluczowy element dla nas, dla Rumunii, dla Polski. Bez NATO bylibyśmy zdani na łaskę Rosji. Jest mi przykro, że komunikat Donalda Trumpa nie został wysłuchany.

W swojej pierwszej kadencji poprosił każdy z krajów NATO o inwestowanie co najmniej 2% rocznego budżetu w armię. My, Polacy i 2-3 inne kraje tak postąpiły. Reszta nie posłuchała Donalda Trumpa.

Teraz więc Trump wygłasza groźby po to, aby kraje NATO posłuchały i zaprowadziły w swoich armiach porządek. Żeby mieć dobrobyt, konieczne jest bezpieczeństwo.

Pana partia Związek Jedności Rumunów zdobył znaczącą polityczną popularność w ostatnich latach. Co Pana zdaniem najbardziej podoba się Waszym wyborcom?

Przede wszystkim, dotrzymujemy naszych obietnic. Czytam, że w pierwszym miesiącu swojego urzędowania również prezydent Trump dotrzymuje swoich obietnic. Mam nadzieję, że doprowadzi do pokoju (na Ukrainie – red.).

Nie zrobił tego w 24 godziny. Ale mam nadzieję, że wkrótce mu się to uda, ale nie za wszelką cenę. Potrzebujemy gwarancji, że Rosja nie zrobi ponownie tego samego, co jakiś czas temu.

Jesteśmy zatem oddani temu, co robimy i jesteśmy, jak o nas mówią, populistami. Jesteśmy populistami we właściwym znaczeniu tego słowa, ponieważ jesteśmy blisko ludzi.

Jesteśmy ruchem zwykłych ludzi. Wywodzimy się z ludzi, jesteśmy z nimi i szanujemy ich wolę.

Jaka jest Pana opinia na temat spotkania Trumpa i Zełenskiego w Białym Domu?

To była walka dwóch showmenów. Jeden – biznesmen przyzwyczajony do tego środowiska, do Hollywood. Tym jest Ameryka. To show.

Drugi – aktor, który nie zna zbyt dobrze angielskiego. Prezydent Trump mówił o Bidenie, mówił o nim „ten głupi prezydent”. A Zełenski pytał: „dlaczego nazywasz mnie głupim?” Bo nie znasz angielskiego, dlatego głupim – można mu odpowiedzieć.

W pewnym momencie Zełenskim zaczął nawet przeklinać po ukraińsku...

Tak, po ukraińsku. Nie kontrolował swoich emocji. Nie jest więc tak dobrym aktorem. On był aktorem kabaretowym. Są ludzie, którzy utracili swoją moc w Stanach Zjednoczonych i szukają schronienia w Brukseli.

To jest najbardziej niebezpieczna rzecz dla wolnego świata i dla naszego bezpieczeństwa. To jest to, czego najbardziej chce Rosja – podzielona wolna Europa i dwa geopolityczne bloki, która walczą ze sobą. Unia Europejska i Stany Zjednoczone.

Musimy zrobić wszystko, aby temu zapobiec i utrzymać uzupełnianie się przez Europę i Stany Zjednoczone.

Czy uważa Pan, że Niemcy mogą, świadomie lub nieświadomie, zacząć grać do jednej bramki z Moskwą i Pekinem?

Patrzę na konsekwencje decyzji podjętych 10 lat temu.

Widzę, jak Mama Merkel mówiła, że uchodźcy są mile widziani. Widzę, jak Europa Zachodnia staje się piekłem na ziemi, z atakami terrorystycznymi i obywatelami, którzy się ich boją.

Widzę, jak sektor edukacji publicznej jest coraz słabiej dofinansowany, a ludzie są – mówiąc łagodnie – coraz mniej rozgarnięci. Są ogłupiani przez media mainstreamowe.

Sytuacja, w której Rosja, Niemcy i Chiny wspólnie działają przeciwko wolności, jest możliwa. Patrzę na wybory w Rumunii, na ingerencję w nie i na tych, którzy ujadali na rząd Prawa i Sprawiedliwości, na Timmermansa i Verhofstadta. Teraz milczą, kiedy w Polsce odbywają się procesy polityczne.

Nie możemy lubić demokracji tylko wtedy, kiedy nasze jest na wierzchu. Dlatego jestem młodym liderem, mam 38 lat.

Staram się pozostać na pierwszej linii bitwy o wolność i demokrację. Wierzę w to, ponieważ jest dzieckiem kraju postkomunistycznego. Polska i Rumunia mają w tym zakresie tę samą przeszłość i teraźniejszość.

Dla nas wolność to nie swoboda robienia, cokolwiek się chce. Wolność wyboru, wolność pochodząca od Boga – to jest ważne.

Jak Pan skomentuje nie dopuszczenie do startu w wyborach Călina Georgescu. Kogo wystawi lub poprze wasza partia?

Odrzucenie kandydatury pana Călina Georgescu jest jednym z najgorszych nadużyć popełnionych przez niektóre rumuńskie instytucje państwowe w ciągu ostatnich 35 lat.

Zablokowanie, bez żadnych konkretnych dowodów, kandydatury najbardziej popieranego Rumuna w wyborach prezydenckich – które również zostały anulowane bez jakichkolwiek dowodów – to szaleństwo i straszliwe nadużycie, które trudno sobie wyobrazić w państwie członkowskim Unii Eeuropejskiej.

Po rozmowie, jaką dziś odbyłem z panem Georgescu, oraz po spotkaniu kierownictwa partii AUR zeszłej nocy, zostałem nominowany do startu w wyścigu o prezydenturę Rumunii.

W najbliższych dniach złożę dokumenty mojej kandydatury.

Rumuńskie społeczeństwo znajduje się w najpoważniejszym kryzysie ostatnich 35 lat, a odpowiedzialni za to są dokładnie ci, którzy dziś anulują wybory i blokują kandydatów. Żyjemy w środku dyktatury i musimy walczyć za wszelką cenę. Nasza walka toczy się o przyszłość Rumunii, a nie o jednostki.

Jak zwykli obywatele Rumunii reagują na brutalne tłumienie protestów?

Rumuński naród osiągnął granicę wytrzymałości. Każdego dnia ludzie wychodzą na ulice, domagając się sprawiedliwości i wolnych wyborów.

Od stycznia moja partia, AUR, organizuje pokojowe protesty z udziałem setek tysięcy osób, ale sytuacja jest zbyt burzliwa, a winę za to ponoszą wyłącznie sprawcy zamachu stanu z 6 grudnia – prawdziwi autorzy dzisiejszego chaosu w Rumunii.

Jaka jest Pana opinia na temat JD Vance’a? Zwłaszcza w kontekście jego słów o tym, że europejskie elity promują totalitaryzm, a nie demokrację.

Myślę tak samo o większości obecnych elit. Mamy jednak także europejskie elity, których przedstawiciele są wybitnymi intelektualistami – prof. Ryszard Legutko, prof. Zdzisław Krasnodębski, Jacek Saryusz-Wolski. To są europejskie elity, z których jesteśmy dumni.

Jednak większość elit europejskich ma zapędy totalitarne. Przemówienie JD Vance’a na konferencji monachijskiej doprowadziło niektórych do płaczu. Dla nas jednak jego przemówienie było lekarstwem dla naszych dusz. Naszych dusz, które szukają sprawiedliwości i prawdy. Czuję się reprezentowany przez Wiceprezydenta Stanów Zjednoczonych, jako Rumun, jako Europejczyk, jako ktoś z jego pokolenia.

Co na zakończenie powiedziałby Pan polskim czytelnikom?

Moja pierwsza wizyta w Polsce miała miejsce w 2003 roku, w ramach jednego z europejskich projektów. 24-godzinna podróż pociągiem z Bukaresztu do Krakowa – po przejeździe przez Węgry, Słowację i Tatry.

Wysiadłem z pociągu w Krakowie, który jest niewiarygodnie miłym miastem. Był tam Marcin – człowiek z okolic Krakowa, który zabrał mnie do Zakopanego. To również piękna miejsce, na wyjazd na narty i ferie zimowe. Po 2003 roku odwiedziłem m.in. Częstochowę, Bełchatów, Łódź, Białystok. Byłem w Polsce 20 razy.

Wiele osiągnęliście, jesteście dumnymi ludźmi, macie powody, aby chlubić się waszą wielką historią. Mamy także wspólną przeszłość. Marszałek Piłsudski powiedział, że jesteśmy jednym narodem pod dwoma narodowymi flagami i że powinniśmy walczyć wspólnie, by zachować wolność, której desperacko pragnęliśmy w okresie komunizmu.

Daliście nam przykłady, takie jak Solidarność, św. Jan Paweł II. Ramię w ramię musimy walczyć, walczyć, walczyć! Za naszą Europę, nie za ich Europę. Za nasze wspaniałe kraje, a nie nie za ich chore wizje.

Uprzejmie dziękuję Panu za rozmowę.

 

ENG VERSION

Mariusz Paszko: The mainstream media in Romania say that the elections were, let's say, changed by Russians. Is it true or not?

George Simion, the leader of the Alliance for the Union of Romanians (AUR) party: Not a shred of evidence was presented. The reports from Romanian secret services and institutions do not mention Russia. It was only Antony Blinken who spoke about Russia and Russian interference. But there is no proof.

A report mentioned some state elector, but why do we immediately assume it’s Russia when it could be China, for example? TikTok played an important role in Mr. Georgescu’s campaign, but it wasn’t TikTok or Facebook — it was simply dissatisfied citizens who were fed up with the establishment and the direction in which Romania is heading. We have the poorest population in the European Union, even though our country is one of the richest in terms of natural resources.

So, no evidence was presented, and now, after three months, they are trying to fabricate something. They are telling stories about bodyguards and similar things. Georgescu’s bodyguards — what’s the connection?

There is a rumor in Poland that a political party in Romania is somewhat similar to Poland’s Platforma Obywatelska (The Civic Platform) – highly dependent on the EU. There are also rumors that the EU allowed protests to annul this election. In your opinion, is this true or not?

In Romania, the government is formed by a coalition of socialists and liberals. Ursula von der Leyen came to Bucharest for the EPP Congress in February 2024 and essentially “told” Romanians how to vote, just as she did with Bulgarians, similar to what she did in 2022 in Italy against Giorgia Meloni and Fratelli d'Italia. Ursula von der Leyen is one of the most disliked figures in Romania. We believe in the European project, but we do not trust Ursula von der Leyen or the EU bureaucrats.

It’s like in that song: No Face, No Name, No Number — faceless bureaucrats deciding our fate. Then, just three days before the European elections, we were summoned to the General Prosecutor’s Office.

My entire campaign team and I were taken off the streets by police officers and prosecutors—just three days before the European elections—because we were seen as a threat to the establishment. In our opinion, they were already then preparing annul of the elections.

As for me, if I had a real chance of winning the presidential election, they made sure to smear me. They accused me of being a Russian spy. They put so much pressure on the Prime Minister that he publicly revealed the letter he had received from the Ukrainian government, explaining why I had been banned from entering Ukraine.

And it turns out — I was not a Russian spy. It turns out I was simply fighting for the Romanian community, the Romanian minority in Ukraine, which is not allowed to have its own schools and churches. This is one of the main issues we have with Mr. Zelensky.

Hearing about accusing someone of being a Russian spy from the mouth of German politicians is rather funny. Because they started this whole game or play, let's say, with Nord Stream 1 and Nord Stream 2 and they are the ones tho gave money to Russia to attack Ukraine.

And they failed to impose sanctions when they should have. In 2014, during the occupation of Crimea, there had always been a love-hate relationship between Germans and Russians. The problem is that we were always the victims — Romanians, Poles, and smaller nations.

So you can imagine how far they went in Romania to install a German president (Klaus Iohannis, former president of Romania). It’s as if we were the perfect slaves, the perfect colony. We, with our own hands, elected a German president—twice in a row. He served a 10-year mandate.

So your party opts for independence, as I have read. What are the main points of your vision for Romania?

We are sovereigntists; we support freedom and independence. But I must emphasize this – we are not against the European project. We are euro-realists. I'm a vice-president of the ECR party. We support the free market, the free movement of people, and the original European project envisioned by Adenauer and De Gaulle. We stand for reducing bureaucracy and cutting red tape. We want to bring back Romanians who are working abroad, similar to the Polish model.

The previous Polish model, because now Donald Tusk and his administration wants also to make Polish slaves working in German fields, let's say.

Fifteen or ten years ago, the most frequently spoken foreign language in London and the surrounding area was Polish. Now it is Romanian. So we are interested in implementing governmental programs similar to the 500+ and 800+ measures introduced by the Law and Justice government.

What's your opinion about NATO and relations from many IOS?

It's the most important alliance for keeping peace. It's an essential ingredient for us, for Romania, for Poland.

Without NATO we would be at the mercy of Russia. So I'm very upset that Donald Trump's message is not being heard.

In his first term he asked for each country of NATO to invest at least 2 % of the budget, yearly budget, for the army. Us, the Polish, and 2-3 other countries did it. The rest didn't listen to Donald Trump.

So now he is making threats in order that the other NATO countries listen and put their army into order. In order to have prosperity you have to have security.

AUR has gained significant political popularity in recent years. What do you think resonates most with your voters?

First of all we keep our promises. And I read that in the first month of mandate also President Trump is keeping his promises. Hopefully he will make peace. He hasn’t made it in 24 hours. But hopefully he is going to make peace soon, but not in any condition. We need new security guarantees that Russia will not do this again.

So we are committed to what we are saying and we are, like they call us, populists. Yes, we are populists in the right sense of the word. We are close to the people. We are a grassroots movement. We are from the people, with the people, and respect the will of the people.

What's your opinion about that famous Friday's meeting between Trump and Zelensky?

There were two showmen that were fighting. One a businessman used to the industry, used to Hollywood. This is what America is. The show.

And another one – an actor. That doesn't know English enough well. Because President Trump was speaking about Biden, saying “that stupid President”. And Zelensky was asking, why he calls him stupid? “Because you don't know English, you stupid” – we can say.

He even started to swear in Ukrainian...

Yes, yes, yes, in Ukrainian. He doesn’t control his nerves. So he is not that good of an actor either. He was a cabaret actor. There are people who lost power in the United States and want to find refuge in Brussels.

It's the most dangerous thing for the free world and for our security. Because this is really what Russia wants. A divided free Europe and two geopolitical blocs. Who oppose each other. The EU and the US. We must do everything it takes to prevent this. And to keep the complementarity between Europe and the United States.

What do you think about, let's say, an informal agreement between Berlin, Moscow, and Beijing? A communist agreement, I mean. More and more experts say that they want to destroy Europe—by dividing it through issues like immigration, gender ideology, and the European Green Deal. If they weaken communities, they can just come and take them over.

I don’t know about such a plan. But I can only look at the consequences of decisions made in the last 10 years.

I can see how Mutti Merkel said, "Refugees are welcome." I can see how Western Europe is becoming a living hell—with terrorist attacks and people living in fear.

I can see how public education is being underfunded, making people less and less educated, easier to manipulate through the mainstream media.

So, the idea that Russia, Berlin, and Beijing could be working together against freedom is possible. Looking at the elections in Romania, the interference, and those who were shouting at Poland, "Rule of law! Rule of law!"—Timmermans, Verhofstadt. Now, they say nothing when we see political trials.

And more and more, we see this happening with the opposition in Poland. We cannot love democracy only when we are in power. That is why I am a young leader—I am 38 years old.
I am trying to stay on the front line of the battle for freedom and democracy. I believe in this because I am a child of a post-communist country—Romania, like Poland. We share the same past and the same present.

For us, freedom is not about doing whatever you want. It is about the freedom to choose—freedom that comes from God. And that is important.

How would you comment on the disqualification of Călin Georgescu from running in the elections? Who will your party nominate or support?

George Simion: The rejection of Mr. Călin Georgescu is one of the most worst abuses committed by certain Romanian state institutions in the last 35 years.
To block, without any concrete evidence, the candidacy of the most voted Romanian in the presidential elections - which were also canceled without any evidence - is madness and a terrible abuse which was hard to imagine in an EU Member State.
Following a discussion we had with Mr. Georgescu today and following a meeting of the AUR party's leadership last night, I have been nominated to enter the race for Romania's Presidency.

I will submit my candidacy file in the coming days.

Romanian society is in the most serious crisis of the last 35 years, and those responsible for this are exactly those who today are canceling elections and blocking candidates. We are in the middle of a dictatorship, and we must fight at all costs. Our struggle is for the future of Romania, not for one person or another.


How do ordinary Romanian citizens react to the violent suppression of protests?


George Simion: Romanian people have reached their limit of endurance. Every day they take to the streets to demand justice and free elections.
Since January, my party, AUR, has organized peaceful protests with hundreds of thousands of people, but the context is far too turbulent. And the fault lies exclusively with the authors of the December 6 coup d'état, the real agents of today's chaos in Romania.

What’s your opinion about Vance? Vance believes that European elites promote totalitarianism and oppose democracy. Do you agree with him?

I think that, yes, the majority of the current elites do, although there are also great thinkers among the European elites. For example, Professor Ryszard Legutko, Professor Zdzislaw Krasnodębski, and Jacek Saryusz-Wolski—these are also European elites we take pride in.

But the majority of elites, yes, have totalitarian tendencies. JD Vance’s speech at the Munich Security Conference even brought some to tears. But for us, his words were like an ointment to our souls.

Our souls, which seek justice and truth. So, as a Romanian, as a European, and as someone from JD Vance’s generation, I feel represented. I feel represented by the Vice President of the United States.

What is your final word to the Polish and Romanian people about democracy and, let’s say, the future of Europe and our countries?
The first time I was in Poland was in 2003, as part of a European project. I traveled for 24 hours by train from Bucharest to Kraków. It was 6 AM when I arrived, after passing through Hungary, Slovakia, and the Tatra Mountains.


I got off the train in Kraków, an incredibly beautiful city. There, I met Marcin, a guy from a Kraków neighborhood, who took me to Zakopane—another wonderful place for skiing and winter holidays.


Since 2003, I have visited Częstochowa, Bełchatów, Łódź, and Białystok, and I have been to Poland 20 times.


You have grown a lot as a nation. You are proud people, and you have every reason to cherish your great history. We share the same past. Marshal Piłsudski once said that we are one nation under two flags and that we must fight together to preserve the freedom we so desperately longed for during the communist era.

You have given us examples to follow—Solidarność, St. John Paul II. And hand in hand, shoulder to shoulder, we must fight, fight, fight—for our Europe, not theirs, and for our countries, not for theirs.


Thank you for your time and for sharing your knowledge with Polish citizens.